Эксклюзивное интервью с заместителем председателя Комитета по безопасности Государственной Думы РФ Геннадием Гудковым
"Yтро": Геннадий Владимирович, что показал августовский конфликт на Кавказе?
Геннадий Гудков: Что мир изменился, но не окончательно. Доминирование США на мировом пространстве сохраняется, а Европа идет в американском фарватере. Почти все в мире признали военное вторжение Грузии в Южную Осетию. Что же касается признания Абхазии и Южной Осетии, мы понимали, что политический момент может быть упущен. Признание - уже свершившийся факт, а история не имеет сослагательных наклонений. Поэтому нужно добиваться международных и правовых гарантий, проводить политику своих национальных интересов, вести диалог с США и Европой. Грузинская тема уже не доминирует, теряет актуальность и со временем сойдет на нет. Сейчас больше волнует мировой финансовый кризис, падение ликвидности банков и выборы в США. Надо продолжать спокойную и взвешенную линию на Кавказе, чтобы не допустить повторного конфликта.
"Y": В Тбилиси снова говорят о возвращении Абхазии и Южной Осетии.
Г.Г.: Что говорят в Тбилиси, уже не имеет значения. Мы заключили с суверенными государствами договоры о военной помощи и размещении военных баз. Агрессия в их отношении станет агрессией против России. Грузия будет вооружаться, проводить военные реформы, но не посмеет пойти на открытый вооруженный конфликт с Россией.
"Y": Вы согласны с тем, что Саакашвили надо было судить?
Г.Г.: Россия пошла на самоограничение, не вступила в войну с грузинским народом. На мой взгляд, это позитивно, несмотря на критику со стороны части грузинской диаспоры, не любящей Саакашвили, и считающей, что надо было идти до конца. Я поддерживаю военных и политиков, которые дали команду стоп. Но следующей войны после этой для Грузии не будет, потому что тогда мы действительно пойдем до конца, как до Берлина, и это должны хорошо понимать в Тбилиси.
"Y": Как оценить сегодняшнюю обстановку в северокавказских республиках?
Г.Г.: Как неспокойную. Еще существует бандитское, террористическое подполье. Это перманентное подрывное действие, которое продолжает иметь место, чему есть причины, включая ошибки внутренней политики на Кавказе. Это не связано с конфликтами в Южной Осетии и Абхазии. Другое дело, бандподполье пытается разыграть свою карту, используя внешнеполитические факторы. Но это разные вещи, которые пока не связаны между собой. Пока - потому что вдруг у кого-то в голове у грузинского руководства замкнет, и они решат направить деятельность своих спецслужб на поддержку подпольных и террористических движений в России? Надеюсь, этого все-таки не произойдет - это большой репутационный риск для любого государства, а, тем более, Грузии.
"Y": Чем объяснить перманентный вал насилия в Ингушетии?
Г.Г.: Ингушетия на пороге междоусобной войны. Масштабы столкновений выходят за рамки отдельных террористических групп, отщепенцев и приобрели серьезный характер. Недооценка развития ситуации в предыдущие годы привела к тому, что имеем сегодня.
"Y": Украинские наемники воюют на Кавказе. Запад толкает Киев на конфликт с Москвой?
Г.Г.: Не знаю, делает ли это Запад, но то, что Украина пытается лизать все присутственные места ведущих держав мира и сформировать среди своего народа извращенцев, у которых по-иному работают мозги и сложен психотип, очевидно. Считаю это неким отклонением в славянской породе. Киев фактически компрометирует свою политику наличием такого контингента, и по большому счету плюет в колодец. Не знаю, как потом украинское руководство будет пить заплеванную воду, потому что пить все равно придется. Надеюсь, что большая часть украинского народа не заражена этим опасным вирусом. Если, не дай бог, что-то произойдет между Украиной и Россией, это обернется большой братоубийственной войной, а на Западе будут только потирать руки от радости, что, наконец, славяне начали друг друга мочить по полной программе.
"Y": Ситуация в Крыму обостряется. Столкновения возможны?
Г.Г.: Серьезные проблемы на Крымском полуострове почти неизбежны. Помимо видимых проблем там существуют скрытые пружины, которые нагнетают ситуацию - нарастают вахаббитские настроения, экстремизм, идут подпольные поставки оружия. Крым всегда был неспокойной зоной, где сталкивались многие интересы. Если на Украине хотят процветания и благополучия в Крыму, есть только один путь - сотрудничество с Россией. Это и масштабный договор, и создание особой экономической зоны, развитие инфраструктуры, что выгодно всем. Но для этого нужны гарантии и механизмы стабильности и благополучия. Без России с этой проблемой не справиться.
"Y": Как решится судьба Черноморского флота?
Г.Г.: У нас есть, где размещать корабли, хотя Севастополь более удобен в стратегическом отношении. Мы пытаемся что-то сделать в районе Новороссийска. Россия не имеет права оставаться без флота. С Севастополем торопиться не стоит. В отношениях между странами еще может все поменяться. Если мы уйдем, Украина не справится с нарастающими проблемами, и тогда возможен взрыв.
"Y": Есть надежда, что за Ющенко к власти придет адекватный политик?
Г.Г.: Многое зависит от США и Европы. Если будут подзуживать и подталкивать Киев на путь конфронтации, это может возыметь результат. Уже повесили морковку перед носом в виде вступления в НАТО. Если бы в отношения России с Украиной не вмешивались извне, мы давно бы пришли к соглашению. Мы только выиграем от того, если украинское руководство будет самостоятельным при принятии решений. Но надежд все меньше.
"Y": Приведет ли к гонке вооружений создание сил быстрого реагирования вокруг России?
Г.Г.: Однозначно приведет. Наш ответ может быть ассиметричным. Мы можем усилить подводную составляющую флота ядерными ракетоносцами, способными регулярно дежурить в Мировом океане. Возможно создание мобильных группировок, заключение договоров по размещению, как это было на Кубе, станций радиотехнического контроля. Многие страны хотели бы иметь сдерживающий фактор в лице России. Слишком американцы широко шагают.
"Y": Проглотит ли Россия дальнейшее расширение НАТО?
Г.Г.: Ядерное оружие пока сдерживает различного рода агрессии. Но если продолжим бездумное отношение к собственной армии, будут новые попытки втянуть нас в вооруженные провокации. Августовская война показала, что у нас в запасе немного обычных вооружений для эффективного ведения локальных вооруженных конфликтов.
"Y": Неужели Маккормак прав, говоря, что русские используют металлолом?
Г.Г.: Это блеф, потому что "металлолом" доходит до Латинской Америки, стреляет, ракеты и торпеды пускает, но его становится все меньше. Американцы прекрасно понимают, что в России достаточно вооружения для того, чтобы противостоять в любой войне. Но мы должны восстанавливать боеспособность, а не поддерживать ее. Надо идти опережающими темпами, а этого нет.
"Y": Почему Райс назвала политику России параноидальной?
Г.Г.: Высказывания высокопоставленного лица в таком ключе, мягко говоря, некорректны. Мировая политика строится на более уважительных выражениях. Более параноидального политика в мире, чем неуправляемый и невменяемый Саакашвили, не существует. США, которые не смогут без России решать вопросы по Афганистану, Ирану, Ближнему Востоку, проиграют от обмена подобной риторикой. Роль России в мире объективно возрастает, что американцы чувствуют. Мы должны искать общие подходы. Мир как никогда близок к масштабному конфликту. Мы стоим на пороге вооруженных катаклизмов. В этой сваре можно упустить главное - существование слишком хрупкой цивилизации.
"Y": Спасибо за беседу.
Саакашвили приготовил бандеровцев
Олег ПЕТРОВСКИЙ
В зоне грузино-осетинского конфликта продолжают действовать грузинские диверсионные группы, сообщил
"Yтру" источник в силовых структурах России. Собственно, грузинскими их можно назвать с большой натяжкой. "Под Цхинвалом и в буферной зоне находятся группы украинских наемников, одетых в форму со знаками различия российских военнослужащих. Они занимаются грабежами и разбоями в грузинских же селах под видом наших солдат. Все происходящее фиксируется на видео и транслируется на местном телевидении", - рассказал источник. Более того, есть данные, что под российских военных работают боевики известной националистической организации УНА - УНСО, всего около 80 человек - словом, почти целая рота, переодетая в российскую форму.
Канал по переброске наемников из Украины в Грузию существует давно. Еще во время войны в Абхазии в начале 1990-х гг. в рядах грузинских формирований действовали отряды украинских националистов. С тех пор контакты с представителями УНА - УНСО на Украине поддерживали члены "правительства Абхазии в изгнании". В мае этого года - за три месяца до вторжения в Южную Осетию - этой структурой была достигнута договоренность об отправке до 500 боевиков УНА - УНСО в конфликтные зоны Грузии.
На деле желающих умирать за амбиции Саакашвили оказалось в четыре раза меньше, а к самому началу боевых действий в Осетии их ряды совсем поредели. И все-таки бандеровцы находились в штурмовых группах войск Грузии, атаковавших Цхинвал. По словам корреспондента "Yтра", находившегося во время боев в столице Южной Осетии, 8 и 9 августа в городе были уничтожены несколько наемников с Украины - Борисенко, Бурденко, Прокопенко.
По данным Генеральной прокуратуры Южной Осетии, один из "офисов" украинских наемников располагался в так называемом "Центре антитеррора" в грузинском анклаве к северу от Цхинвала. Этот центр напрямую подчинялся главе МВД Грузии Вано Мерабишвили. Против Южной Осетии действовала группа "Братья", где фигурировали наемники, в том числе Шевченко, Кучеренко, Шаповал, Желтоконь и другие. Обнаружены их фотографии в форме с символикой УНА - УНСО, записные книжки на украинском языке, телефонные книги с номерами руководителей и активистов УНА - УНСО, конспекты диверсионно-террористической деятельности. В бою в западной части Цхинвала была уничтожена машина, на которой они передвигались.
Одним из примеров махинаций в информационном противостоянии на Кавказе являются кадры грузинского ТВ, на которых в одном из сел колонна российской бронетехники таранит гражданские машины Грузии, а российский офицер вступает в пререкания с грузинскими полицейскими и журналистами. На поверку оказалось, что в Игоети (где, якобы, и происходили события) колонны войск России вообще не заходили, а сам "российский офицер" - украинский националист, переодетый в камуфляж. Бортовые номера БМП, давивших грузинские автомобили, были ярко выкрашены, различить их можно было с большого расстояния, что смешно выглядело после "долгого марша" по горным дорогам. И сама колонна техники включала в себя несколько машин, которые вообще не состоят на вооружении в российской армии. Поведение "офицера", демонстративно улыбавшегося и позировавшего перед грузинскими телекамерами, было соответствующим: он сообщил, что едет "проверить кое-что". Так "засветилось" одно из подразделений украинских наемников в зоне грузино-осетинского конфликта.
Осуществляя подготовку нападения на осетин, грузинские власти делают ставку не только на украинцев, но и активно используют уголовников. В частности, из грузинской тюрьмы в г. Хони, расположенном в 25 км западнее Кутаиси, было выпущено до 150 заключенных. СМИ раструбили официальную версию властей - побег был спровоцирован ударами российской авиации по военной базе в Хони в ночь на 9 августа. Местные жители в частных беседах признаются, что уголовников "на вольные хлеба" выпустили специально с условием грабежей и мародерства в зоне грузино-осетинского конфликта. В итоге опьяненные неожиданной свободой бандиты разбежались, грабя всех подряд - и осетин, и грузин.
Между тем террористические акты готовятся грузинскими силовиками и в отношении Абхазии. В частности, командиром "оперативной группы Департамента конституционной безопасности МВД Грузии по Кодорскому ущелью" полковником Пангани из сванов, бежавших из абхазской Сванетии, сформирован партизанский отряд. По признанию грузинских силовиков, в верхнюю часть Кодорского ущелья могут быть переброшены около 200 партизан-диверсантов. Из двух тысяч грузинских беженцев из Кодорского ущелья также формируются структуры для диверсий и терактов на территории Абхазии. В данный момент "партизаны" проходят подготовку в "Учебном центре конфликтов малой интенсивности" в Коджори и "Центре горной подготовки" в Сахчере. Воевать в Абхазии намеревается и главарь одного из грузинских НВФ "Белый легион" Давид Шенгелия, которого специально выпустили из тюрьмы под "срыв Олимпиады в Сочи". Шенгелия тайно бывает в Гальском районе Абхазии, восстанавливая прежние связи и структуру управляемых им бандгрупп.
